Prenos podataka u Romingu - prigovor na MTS racun

[igibg80]

Tomase, moje pitanje je : Ako moj mail klijent pokusa da cita postu preko APN MMS, i to svakako neuspe, da li je to 1) uspesna konekcija preko APN MMS i 2) da li se to mozes smatrati MMS uslugom

[tomas.hokenberi]

igibg80, za pocetak tvoj mail klijent ne bi trebao ni da pokusava da se konektuje preko MMS APN-a. U mt:s mrezi ce mu standarno odbiti takvu konekciju koja je rezervisana za MMS. U mrezi roaming partnera se moze desiti da se uspostavi uspesna GPRS konekcija, u smislu da pocne nekakav prenos podataka. Takva konekcija se moze tarifirati po tarifi za GPRS konekcije. Medjutim ako ti niko nije slao MMS, odnosno ako ti nisi slao MMS, nema osnove da ti naplate i onih 10+PDV din za MMS. Medjutim GPRS saobracaj mogu da ti naplate bez obzira na APN koji si koristio.

Ako su ti za svaku konekciju preko MMS APN-a tarifirali i 10+PDV din za prenete MMS-ove, a njih nije bilo, oko toga mozes da se sporis.
Ako su ti tarifirali samo GPRS saobracaj preko tog APN-a, tu nemas osnova da se sporis. Ako je bilo kakav protok ostvaren, makar i nekoliko bajta to je osnova za naplatu. Pogresna konfiguracija telefona nije problem mt:s-a, osim ako ti nisu telefon konfigurisali u mt:s-u.

O kom se telefonu inace radi i zasto pokusava da pristupa GPRS-u preko MMS APN-ova?

[igibg80]

Telefon je NOKIA E52, koju koristim već 2 godine, i sa kojom sam putovao po celoj evropi bez ikakvih problema.Aplikacije jako retko instaliram, a u poslednje vreme ništa nisam menjao, osim fabričkog update firmware-a.Koristim fabrički email klijent koji komunicira sa exchange serverom, koji je bio podešen da se ne sinhronizuje u romingu.Svakako mogu da obezbedim i log file sa exchange servera u firmi, iz kog će se jasno videti da nije bilo nikakvih pokušaja logovanja u spornom periodu.

U Madjrskoj sam bio nepuna 2 dana.

Inače, sve pristupne tačke su konfigurisane putem konfiguracionih poruka dobijenih od MTS.Ja nisam ništa ručno unosio.

Elem, evo jedne strane skeniranog listinga koji sam dobio u poslovnici MTS



Evo i listinga koji se može dobiti putem web servisa MOJ LISTING



Sažeta specifikacija za sprni mesec, putem servisa MOJ LISTING

[miodrage]

Evo ja cu da ti kazem zasto menja APN-ove - sve je jasno kao dan. Imas sva 3 APN-a upisana u telefon. On zeli da nesto u sebi updatuje. I posto ne uspe preko prvog menja na drugi pa na treci i opet ispocetka. Kao sto je tomas.hokenberi rekao, to su zapocete konekcije i koje se naplacuju. Prema tome nema teoretske sanse da ti dokazes da ovo nije do tebe - jeste, do tebe je, i tvog telefona. Mani se isterivanja pravde i dokazivanja ko je u pravu, nazalost ti nisi! Idi u mt:s i kukaj da ne mozes odjednom da platis, da je to previse, trazi umanjenje, ili neki otpis duga, a ostatak u par rata, cisto da ti dzep lakse podnese. Znam jako dobro sta pricam.
Posto na sugavoj Nokiji postoji mogucnost potpunog iskljucenja GPRS saobracaja, ovo je cisto tvoja greska.

[tomas.hokenberi]

igibg80, koliko vidim iz listinga poslovnice oni ti nigde nisu naplatili MMS-ove, vec iskljucivo prenos podataka preko MMS APN-a u romingu. I tu nije nista sporno.

Postoje dve mogucnosti.

(1) Tvoj telefon je se povezivao iz rominga na GPRS i usput menjao razlicite APN-ove. Napravio je saobracaj koji ti je naplacen prema pravilniku za roaming.

(2) T-Mobile HUN je mt:s-u dostavio netacne podatke.


Verovatnoca da je ovo pod (2) je vrlo mala.

Ja sam pomenuo kao primer e-mail klijenta, medjutim GPRS troskove je mogao da napravi bilo koji drugi softver. Npr. aplikacija za vremensku prognozu, GPS uredjaj koji je sa mreze skidao "efemeride" radi brzeg konektovanja (A-GPS), ili bilo koja druga aplikacija koja koristi gprs.

Ako ti je telefon bio podesen tako da je bio dozvoljen GPRS saobracaj u romingu svasta je moglo da napravi ovaj saobracaj. Posle osvezavanja firmvera da li je menjana konfiguracija po tom pitanju - odnosno da li je bio dozvoljen GPRS u romingu?

[igibg80]

Nokia E52 nema meni u kojem se moze blokirati/dozvoliti GPRS u romingu.
KO tvrdi drugacije, neka objasni gde se ta opcija nalazi.

I dalje je jedino logicno objasnjenje za promenu APNova nemogucnost povezivanja na internet, a ne nedostupnost odredjenog servisa na internetu.

Pitanje da li je usluga ostvarena ili ne je verovatno jedino moguce detaljnim uvidom u sve log fajlove putem sudskog naloga i vestacenja, do cega cemo doci ukoliko MTS ne bude prenete podatke obracunao po sistemu koji je ugovoren i javno dostupan, a ne po nekom internom pravilniku sa kojim se ja nigde nisam slozio.

Ja sam vec kontaktirao T Mobile, kao i kancelariju za ekonomske odnose za saradnju sa Madjarskom pri nasoj ambasadi u Budimpesti i oni su uzeli predmet u razmatranje. U Madjrskoj postoji i njihova verzija RATEL-a, pa cemo i tamo videti da li T MOBILE moze da potrazuje ~ 150 eur za manje od pola MB.Srecom, oni su u EU, a tamo se neki red ipak zna a zastita potrosac postoji.Oni imaju svoje regulative za naplatu prenosa podataka u romingu i T Mobile ne moza da posluje mimo toga.

Kao sto sam vec rekao, moja je dobra volja da platim uslugu prenosa podataka po pismeno poznatim uslovima da bih sebi ustedeo i vreme i trud dokazivanja da usluga nije ni ostvarena. 363 kb po vazecem cenovniku i sa obracunskim intevalom 100/100 iznosi 400kb ili ~ 460 din.

Medjutim, ako dodje do sitnicarenja, ne pada mi napamet da platim ni jedan jedini dinar za uslugu koja mi nije pruzena. A princip " Uhvatio si se za kvaku od prodavnice, moras da kupis nesto u radnji" nece proci ni na jednom sudu.

Nazalost, koliko vidim mnogi bi platili 150 eur ni za sta, samo zato sto ih mrzi da malo citaju zakone. Ja ipak nisam ovca.

[miodrage]

igibg80, nisam rekao u roamingu, nego potpuno gasenje protoka!
Niko nije lud da plati 15000 ako ne mora, ali ovako kako ti gledas nema sanse da prodje na sudu. Nemoj ti da budes ovca, citaj zakone i sve, citaj i ugovor i sve, ali jasno pise cena 1kB prenosa 1.28 din, svaka zapoceta konekcija (maka bila i jedan jedini bite) se tarifira kao 100 kB. Tvoj telefon je imao odredjeni broj konekcija... To tomas.hokenberi, i moja malenkost pokusavaju da ti pokazu, a ti tvrdis suprotno... Hoces da kazes da konekcija nije ni bilo ili sta?

[igibg80]

Bez ljutnje, do saznanja se dolazi u diskusiji.

Gde se na E52 potpuno gasi protok, a da se pri tom ne brisu APN-ovi?

Ali, voleo bih da mi navedes deo opstih uslova, ugovora ili das javno dostupan link gde pise da se taifira po zapocetoj konekciji. Obracunski inteval i zapoceta konekcija su dve potpuno razlicite stvari.Druga stvar je sto neko to poistovecuje ili podrazumeva, samo sto to radi bez bilo kog zakonskog osnova.

A sto se konekcija tice, ja zelim da kazem da su bile neupotrebljive.Slikovito, ako udjes u pokvaren autobus neces platiti kartu, iako si usao u autobus, ali kartu placas za uslugu prevoza, a pokvareni autobos te nigde nije prevezao.Poenta je da meni MTS-ov APN bio neupotrebljiv, i to ne zbog nedostupnosti odredjenog servisa na internetu, vec zato sto me uopstenije pustio da izadje na intenet, a 0.38 b se odnosi na saobracaj izmedju telefona MTS-ovog proxija.Zasto je meni proxy odbio vezu ka intenetu i time sprecio da se nesto updateuje, skine posta ili sta god drugo, ja ne znam, ali to nije moj problem.

Btw, bez ljutnje za gnjavazu...samo pokusavamo razjsnimo stvari

[mezzano]

igibg80, kao sto se tarifiranje kod razgovora zaokruzuje na 60 sekundi, tako se i konekcije zaokruzuju na 100kb. Kad bi tako zaokruzivali, 5 zapocetih razgovora od po 5 sekundi bi bili tarifirani kao jedan minut, a oni su u stvari tarifirani kao 5 minuta. Tako je i sa konekcijama 5 konekcija od po 0.36kb se tarifiraju kao 500kb. I tu nema nejasnoca. Mislim da gubis vreme sa ovim ubedjivanjima, i da neces nista postici. Na kraju ces, na zalost, morati da platis.

[tomas.hokenberi]

igibg80, prvo saobracaj nije bio izmedju telefona i mt:s proxija, saobracaj je ostvaren preko mreze provajdera kod koga si bio gost. Drugo gde pise da nije ostvarena usluga? Ako ti je npr. A-GPS skidao podatke ti paketi mogu biti i reda od svega 30-ak bajta po konekciji. Ako neka aplikacija proverava update i dobije informaciju da ga nema i to moze biti svega stotinak bajta. Sve u svemu to su ostvarene usluge. Poredjenje sa autobusom i autobuskom kartom nije primereno u ovom slucaju.

Nisi u pravu ni za tumacenje obracunskog intervala i konekcije. Hajde razmotri analogiju sa pozivima. Pozivi se tarifiraju po tzv 60sec/60sec modelu. Ako pozoves nekog i tvoj razgovor traje 22 sekunde naplatice ti 60 sec. Ako odmah pozoves tog istog ili nekog drugog i taj razgovor traje 8 sec naplatice ti jos 60 sec, ili ti mozda zamisljas da ce ti sabrati ta dva vremena pa onda obracunavati? Ako tako zamisljas onda imas problem sa razumevanjem modela tarifiranja.

Isto vazi za GPRS. Uspostavis konekciju, prenes 180 bajta, raskines konekciju --> za naplatu je 100kB.

Odmah zatim ponovo uspostavis vezu, novih 35 bajta --> za naplatu je jos uvek 100kB. To je standardni model tarifiranja koji primenjuju svi operateri (moze se samo razlikovati interval tarifiranja da li je 100kB ili manji ili veci) i nas i u svetu.

Sto se tice protoka, imas u podesavanjima mogucnost:

Packet data (GPRS) settings
Select Menu > Ctrl. panel > Settings and Connection > Packet data.
Your device supports packet data connections, such as GPRS in the GSM network. When you are using your device in GSM and UMTS networks, it is possible to have multiple data connections active at the same time; access points can share a data connection, and data connections remain active, for example, during voice calls.
To define the packet data settings, select Packet data connection and When available to register the device to the packet data network when you switch the device on in a supported network, or When needed to register the device to a packet data network only when an application or action attempts to establish a packet data connection. This setting affects all access points for packet data connections.

Pored toga jos treba da podesis kod aplikacija koje traze izlaz na net da pitaju pre nego sto to urade.

Nije tako efikasno kao kod Android, iOS, Windows Phone i drugih modela gde se relativno lako gasi gprs u romingu, ali se da podesiti. Uostalom ako si svestan nedostataka telefona mogao si obrisati ili modifikovati APN-ove pre odlaska u inostranstvo.

Da nemas slucajno instalirane Nokia Maps?

[dzonsi]

Jel moze neko da mi kaze koliko vremenski moze da traje jedna konekcija,tj kada ostvarim prvu konekciju i ucitam nesto koliko vremena moze da prodje do sledece konekcije u tom istom "paketu",ne znam bas kako da obajsnim ali valjda ste shvatili...

[tomas.hokenberi]

dzonsi, konekcija traje dok se ne raskine. Moze da traje par sekundi ili vise sati. Zavisi od "klijenta" == telefon i od servera == "server provajdera". Obicno se konekcije prekidaju ako npr. X minuta nema nikakve aktivnosti (to neki aparati sprecavaju obicnim ping-om), ali moze je prekinuti i telefon cim se iskljuci i poslednja aplikacija kojoj treba GPRS.

Ako se nalazis u pokretu - moze doci do, nezeljenog, prekidanja konekcija i ponovnog uspostavljanja tokom komunikacije prilikom promene bazne stanice. Ovde u pokretu mislim u automobilu, ne mislim na pesacenje.

[Lobachewsky]

Zato sam ja iskljucio roaming i u inostranstvo samo sa prepaidom, a oni nek se cesu. Ovo je da se covek najezi.

@za sve:
Ljudi, igibg80 u klin, tomas.hokenberi, miodrage, mezzano u plocu. Koliko god da ste upravu jer je pravilo zaista 100/100 i tu nema dalje price jer uslovi ugovora mora da se postuju (koji inace postoji da bi zastitio obe strane), poenta je da telekomovi troskovi prema t-mobileu su u ovom slucaju zanemarljivi (nikakva sirovina se nije potrosila pa da telekom to mora da nadoknadi), tako da je ovaj igijev "dug" bukvalno cista zarada telekomu. Da je tarifirao 5+100 kao telenor, racun bi bio 20 puta manji. Samo da je dogovor pre tarifiranja bio drugaciji. Ovde je samo stvar njihove volje da se bar malo bude logican, a koje u ovom slucaju nema jer je ugovor povoljan po njih. Besmisleno je naplatiti coveku toliki racun nizasta, samo zato sto je ova pljacka "legalna". Covek se nada da ce neko odavde da ga razume.
Zakoni postoje da bi se sprovela logika, pravda i moral, a ovde su te teze zamenjene i zakon postoji zbog zakona. Lako je sada nama da se pravimo pametni i da mu solimo pamet, da se to desilo nama drugu bismo pesmu pevali.

[igibg80]

Nigde ne pise da usluga nije ostvarena, ali da je slucaj da je neka aplikacija skidala pakete reda velicine nekoliko bajtova za A GPS, ne bi bilo potrebe da vrti tri pristupne tacke u krug, vec bi sav saobracaj isao preko jedne jedine pristupne tacke GPRS Intenet.To sto se pristupne tacke smenjuju u pravilnom ritmu sa istom minimalnom kolicinom podataka, meni govori da usluga nije ostvarena, sto ce se i videti u log fajlu koji ce morati biti prilozen na sudjenju.

Primetite, da na prilozenom listingu postoji uspesna konekcija preko APN GPRSINTERNET od 67 kb. Ta konekcija nije sporna.

Dalje, smatram da je poredjenje tarifiranja govornih poziva i intenet konekcije takodje neprimereno, zato sto nigde ne pise da se govorni pozivi obracunavaju po ukupno potrosenim sekundama i minutima, bez obzira da li u toku poziva pozivam dva razlicita broja ( sto je samo po sebi nelogicno ). A posebno sto je sama priroda ove dve vrste usluga potpuno razlicita, te se i ne mogu tarifirati na isti nacin.

Medjutim, upravo to pise za prenos podataka, citiracu jos jednom tekst sa web adrese

http://www.mts.telekom.rs/index.php/gprs.280.html

Usluga prenosa podataka se tarifira prema količini prenetih podataka, a ne po vremenu provedenom za pregled WAP i web sadržaja. Pri tome se tarifira ukupna preneta količina podataka bez obzira da li je tokom konekcije korišćen WAP ili web ili kombinacija ova dva.

Naime sasvim je logicno prenos podataka tarifirati po kolicini prenetih podataka a ne po zapocetoj konekciji, zato sto zapoceta konekcija sama po sebi ne podrazumeva i prenesene podatke ( npr mozete biti povezani na internet odredjeni vremenski period a da pritom ne dodje do razmene ni jednog bajta ).Usluga se i zove prenos podataka, a ne internet veza ili uspostava konekcije sto su pojmovi koij figurisu samo na forumu.

To sto je to standardni model tarifiranja koji primenjuju svi oerateri kod nas, a za svet ne znamo ni vi ni ja, ne znaci automatski i da je to ispravni i legalni nacin tarifiranja.

Dakle, ukoliko je MTS pogresno, nespretno ili nepotpuno definisao tarifiranje, onda ce se, po zakonu, primeniti sistem povoljniji za kupca , tj. korisnika. Svakako je greska MTS nepotpuno i neadekvatno objasnjenje tarifiranja, pa samim tim i sve posledice toga idu na njihov teret.

[miodrage]

Tacno je da se tarifira prema ukupnoj kolicini podataka, ali se jedna konekcija uvek zaokruzuje na 100 kB, ma koliko ti skinuo. Znaci ako ja napravim 5 konekcija od po 22 bajta, on to meni tarifira kao 500 kB, iako je ukupna kolicina skinutih podataka 110 bite-ova, sto je 0.1 kB.
Da se vratimo na analogiju autobusa - fenomenalnu si mi ideju dao! Ovo mi se zaista desilo nekoliko puta, a onima koji vise koriste GSP u BG, verujem i cesce od mene.
Elem, udjem u bus, otkucam kartu, krene voznja. 4 Stanice dalje, bus (ili sta li je) stane, vozac otvori vrata i kaze crk'o, ajmo napolje. Cekam sledeci. Udjem, opet moram da otkucam kartu, jer ako nemam kartu, a udje kontrola, gde je meni dokaz da sam ja zaista u prethodnom busu otkucao kartu? Ok, imam staru kartu, bas ce kontrola sada da ide do starog busa (koji sad vec ko zna gde je), i da proverava da li je to ta karta, bas tada i tada otkucana (a to i ne moze da se proveri). Mogla je i pre koji dan i sl...
Hocu da kazem, sa jedne strane jesi u pravu, ali sa ove druge mt:s je u pravu i platices, ili na mostu ili na cupriji... biraj!

[dzonsi]

Ako ja dobro razmisljam tebi je neka od aplikacija pokusala da se konektuje na net,ili se jako cesto apdejtovala sa jako malom kolicinom podataka(Mada ako je to slucaj ne vidim zasto je menjala pristupnu tacku,ukoliko ista radi) ili je ona pokusala da se apdejtuje mnogo puta ali nije uspela da ostvari konekciju pa je zato menjala pristupnu tacku,sto je vise verovatno,i u tom slucaju ne bi smeli da ti naplate nista,jer konekcija nije ostvarena.Jedino sto u svemu tome pravi problem je sta znaci zapoceta konekcija,da li je to trenutak kada tvoj telefon posalje preko mreze odredjenu kolicinu podataka ka serveru ili trenutak kada tebi pocnu da stizu podatci...Ako je ovo prvo,sto je po meni glupost,pogotovo u romingu,onda su oni u pravu i ti tu ne mozes nista...
U svakom slucaju sta god da se desilo ti ces tesko dobiti taj spor,jer se oni bave "legalnim" kriminalom...

[AquaZX]

Ljudi tek kad ih opali po dzepu shvate da je usluga jako bitna stvar. (telenor i vip rulaju)
I druga stvar, nosio si E52 u roaming. Trebalo je ipak malo da se informises sta se desava ljudima kada idu u roaming. Znao bi da se tada nosi non-gprs telefon, i jos ako je prepaid jos bolje

Dalje, telekom je itekako imao troskove prema stranom operateru jer su to sve dilovi i njihov operater a i nas MTS sigurno je debelo zagrabio u novcanik kolege IGIBG80.

Pamet u glavu next time.

[Ninolina]

AquaZX, ni VIP ni Telenor nisu bolji po tom pitanju, a posebno VIP. Zar nisi video veliku temu o ovakvim problemima u VIP-u kao što je recimo ova... Ogromna potrošnja mb i reklamacija u Vipu a čak se i ne odnosi samo na roming već i na potrošnju na teritoriji Srbije...

[miodrage]

AquaZX, ja mirno nosim iPhone i ne uzbudjujem se. U Moskvu sam nosio E61, u Egipat sam nosio iPhone i HP hw6915, naravno svima je bila zabranjena svaka vrsta konekcije na net osim wifi. Na Kubu sam noiso iPhone . U Madjarsku stalno prelazim sas My Precious, i nikad nisam imao P od problema.

[AquaZX]

nisi napomenuo da nosis prepaid tamo
Ljudi sta vam je, pa nisu za dzaba cene roaminga takve kakve jesu (deracina), posebno za DATA. To je toliki izvor prihoda za nista da je "ministarka" telekomunikacija u EU progurala uredbu i spustanje operatera u realnost, na zemlju.
Pamet u glavu sa smartphone i data saobracajem a pogotovo u roamingu.