Prenos podataka u Romingu - prigovor na MTS racun

[miodrage]

Ma kapira nego se sad vec pravio blesav. Tarifiranje jeste 100/100kb, ali nema 4 intervala nego zilion malih od kojih se SVAKI ZAOKRUZUJE na 100 kb. To smo objasnili i razjasnili.
Nije tacno da konekcija ne prolazi. Konekcija je prosla do servera, on je odbio konekciju, ali da bi obrazlozio svoje odbijanje, mora da posalje povratnu informaciju nazad. Taj saobracaj KOSTA!!!
I to je jedna i jedina istina, i dosta od mene dalje, jer je ovo suludo.

[tomas.hokenberi]

igibg80, cinjenica 1 - ti nemas pojma kako se obracunava tarifni interval. 363 kB je 400 kB (4x100kB) ako i samo ako nije dolazilo do prekida konekcije. To nije izmisljotina mt:s, takvu praksu (sa razlicitim duzinama tarifnih intervala) koriste svi operateri kod nas i sire. Mozes ti koliko hoces da pricas kako ti zamisljas da bi trebao da bude vrsen obracun, to je nebitno posto se ne vrsi onako kako ti zamisljas.

Uostalom isto vazi i za razgovore. Interval je 60 sekundi. To znaci da jedan razgovor od 132 sekunde kosta kao 180 sekundi, ali 6 razgovora od 1 sekunde kosta kao 360 sekundi.

Ne vidis analogiju?

Cinjenica 2: U romingu ti sve GPRS servise obezbedjuje strani operater. Serveri mt:s-a ti nista ne dopustaju ili brane. Kompletan saobracaj kontrolise strani operater i sve ide preko njegovih servera. Jedina informacija koju obezbedjuje mt:s jeste da li imas dozvoljen roming, i da li si postpaid ili prepaid korisnik i na bazi informacija stranog provajdera, ako si prepaid kada da ti obustavi roming ako si potrosio kredit. Kako ce strani operater tretirati pokusaj GPRS pristupa preko MMS APN-a zavisi od toga kako je to konfigurisano na njegovim serverima - ono sto vazi u mrezi mt:s, po pitanju povezivanja, nije obavezno vazece i u romingu. Da si u Srbiji pokusao da koristis gprs preko MMS APN mt:s bi odbio konekciju i ne bi nista naplatio, u inostranstvu zavisi od operatera. Kompletan obracun protoka i konekcija takodje pravi strani operater, koji svoje usluge i "usluge" koje ti je obezbedio naplacuje mt:s-u (po bilateralno dogovorenoj tarifi) i dostavlja listinge na bazi kojih tebi mt:s naplacuje dalje.

[igibg80]

Tomase, jedina ( u smislu tarifiranja ) i krucijalna greska MTS je sto tu svetsku praksu nisu nigde obrazlozili, a koeficijent inteligencije nema nikakve veze sa podatkom kakva je praksa i kako se nesto radi.Prosecan korisnik ne zna, niti mora da zna kakva je praksa u svetu.Kao sto si naveo lep primer kod orange mreze, oni su sasvim lepo napisali da tarifiraju konekcije.dakle, nije ih mrzelo da to lepo napisu.
Kod nas u drzavi, zakon obavezuje trgovca da objasni do detalja kako ce tarifirati uslugu, a ne da prepusti korisnicima da se raspituju kakva je praksa u svetu, te da na osnovu toga zakljuce da, ako se tako i tako radi u svetu, mora biti da se tako radi i kod nas, iako ne pise.

Analogija govornih poziva i prenosa podataka ne postoji, upravo zato sto se kod govornih poziva tarifiraju pozivi-doslovno tim recima pise a svaki poziv ima svoj pocetak i kraj i ja imam potpunu kontrolu nad brojem poziva.Svesno moram da pritisnem tastere pozivi i prekini vezu.
Kod prenosa podataka pise da se tarifira prenos podataka, a ne data poziv odnosno konekcija.Da pise da se tarifira konekcija, kao kod orange, ja ne bih imao nikakav osnov za zalbu.ali ne pise.Ja, a ni bilo ko drugi po mom verovanju apsolutno nemam nikakvu kontrolu nad brojem konekcija koje ce se ostvariti.Mogu samo da aktiviram ili deaktiviram koriscenje usluge.Informaticki gledano, sasvim je suludo tarifirati prenos podatyaka po konekciji jer u danasnjem svetu telekomunikacija ogroman broj faktora utice na to koliko puta ce doci do konektovanja/diskonektovanja, a korisnik moze samo malim delom da na to utice. To je stvar oko koje moze da se akademski raspravlja te da se pokrene inicijativa koju si spominjao dfa se to promeni.Medjutim, meni i nije cilj da menjam sistem tarifiranja. Znam ja sada da oni tarifiraju po konekciji, ali nisu tako rekli, pa ja ne moram da im platim.Tako kaze trzisni inspektor, koji ume da tumaci zakon verovatno bolje od svih nas ovde na forumu.

[bachika]

igibg80, ubi me znatiželja kako je kod tebe u ugovoru napisano oko regulisanja upravo ovog problema, tj tarifiranja interneta!

[igibg80]

bachika, sta pise kod tebe u ugovoru? Jel pise po konekciji? Ugovor regulise da se tarifiranje i obracun vrsi prema vazecem cenovniku/tarifniku.

A ti ajd nadji gde pise da se tarifira po konekciji...bilo u ugovoru, opstim uslovima, na sajtu, u cenovniku...

[AquaZX]

Igi, nadji na netu negde da je neko u EU dobio ovakav spor. Onda mozemo da pricamo sta uciniti. Delom si u pravu ali to je opsti problem rominga u svetu.

[tomas.hokenberi]

Medjutim, meni i nije cilj da menjam sistem tarifiranja. Znam ja sada da oni tarifiraju po konekciji, ali nisu tako rekli, pa ja ne moram da im platim.Tako kaze trzisni inspektor, koji ume da tumaci zakon verovatno bolje od svih nas ovde na forumu.

Vidis, ti se previse uzdas u to da "trzisni inspektor ume da tumaci zakon".

Slazem se ja da metod tarifiranja gprs-a od strane mt:s-a nije objasnjen tako da svakom mora biti jasan i ocigledan. Medjutim tu se postavlja sledece pitanje, da li to moze biti osnov da se ponisti racun? Polazeci od te logike bilo ko moze da trazi da mu se ponisti ili umanji racun, pod izgovorom da nije bio upucen u to kako se obracunava i funkcionise naplata gprs-a u romingu, bio zaista upucen ili ne.

Inace analogija sa govornim pozivima je sasvim primerena - to da li se prekida veza tvojom voljom ili "visom silom" ne igra tu nikakvu ulogu.

[igibg80]

Tomase, daj navedi nekog ko ume bolje da tumaci zakon. Trzisni inspektor je na poziciji da moze da tumaci zakon dobro ili lose, a njegov tumacenje se uzima za ispravno, inace nebi bio inspektor.

Nedovoljno objsanjen metod jeste osnov da se ponisti racun, a logika ti je potpuno ispravna.Zaista bilo ko moze da trazi ponistenje sa valjanim razlogom ( zakon je taj razlog prepoznao kao valjan, prema tome to nije izgovor ).

Jedini razlog zasto je telekom neazuran i nedosledan u svojim obavestenjima i jeste sto su reki oni koji se zale.

Medjutim, izvesno je da MTS namerno ne pruza kompletno obavestenje, jer ja nisam ni prvi ni jedini koji se na ovo zali, pa su do sada mogli dosta puta da promene par recenica pa da stvar bude kako treba. Naravno, posto je mali broj ljudi kji se zali, mts se vise isplati i da izgubi nekoliko sporova, nego da na posten nacin zaradjuje.

[mezzano]

igibg80, jel znaš neki konkretan slučaj u kom je mts, telenor ili vip izgubio spor? Ja, za moje vreme boravka po forumima, od 2005 za tako nešto nisam čuo.

[igibg80]

Ne znam za takav slucaj u vezi data roaminga, ali i sam si naveo slucaj Jovanova koji je dobio spor pred sudom casti, u vezi obracuna govornih poziva.

E sad, da li mi za takve slucaje ne znamo jer su svi izgubili na sudu, ili niko nije ni dosao do suda vec je odustao od natezanja i platio, ili, na kraju, zato sto ljude koji su dobili spor mrzi da se javljaju po forumu.

Opet cu spomenuti inspektora, koji mi je rekao da nisam prvi i da znaju o kakvom se problemu radi, te da sam ja u pravu, a da operateri svesno krse zakon zato sto su monoplisti.Tim recima mi je rekao.

Ja mislim da je Jovanov obestecen, sto je i najvaznije, a MTS je nakon toga zaista promenio opste uslove.Pred toga, MTS je morao da plati kaznu privrednoj komori, koja je doduse bila simbolicna.

Medjutim, jedna sudska presuda je veoma jak argument na bilo kom sledecem sudjenju.

[AquaZX]

Ti nama da javis sta si uradio i kako je proslo pa da podjemo tvojim stopama ako i kada budemo imali slicne probleme.

[dzonsi]

igibg80, to si u pravu potpuno,nigde ne pise sta je jedna konekcija,tj koliko ista moze da traje.To znaci da u toku najobicnijeg surfovanja oni tebe mogu da diskonektuju sa servera koliko hoce puta i da ti naplate lupam 15-20 konekcija,koje su zaokruzili,a ti im ne mozes nista...

[igibg80]

dzonsi, kako su sada karte podeljene, mogu tek toliko da ce pravna sluzba MTS poceti da meri vreme po sistemu pre i posle mene.

@ TOMAS, MIODRAGE

kako funkcionise povezivanje na internet dok se nalazite u romingu :

What happens when you use the mobile
internet abroad?

• When abroad and accessing the mobile internet, including
push e-mail, handset internet and mobile broadband
services, also called Packet Switched Data (PSD), your
connection is established by the visited operator’s network
back to your home operator’s network.

• The visited operator’s network passes your internet traffic
via international data transit to and from your home
network.

• Your home network connects you to the internet, your
e-mail account(s) and other data services.

[Azimuth]

igibg80, stvarno se divim tvojoj posvecenosti i upornosti, razumem da ne zelis da platis koji si definitivno napravio i zelim ti da uspes u ovome, ali se plasim da ce te na kraju kostati mnogo vise... Ispasce da ce biti skuplja pita nego tepsija...
Nego, dokle si uopste stigao? Jesi napravio korak dalje od tog inspektora?
Moram da te pitam, a zasto nisi iskljucio svaku mogucnost da ti se telefon konektuje? Mislim, ja kad idem preko grane, uvek vodim racuna upravo zbog ovakvih sranja koja se desavaju.

[igibg80]

Azimuth, Ako je na prvim stranama kod mene i postojala neka sumnja u uspeh, moram ti reci da sam danas potpuno uveren da ne mogu da izgubim.

Trzisna inspekcija je predmet uzela u proceduru i dalje ce preduzeti sve neophodne istrazne i druge radnje, a prema ovlascenjima koje ima.

Prvo, kao sto sam vec rekao, ovaj odlazak u inostranstvo je bio jos jedan u nizu sa istim telefonom i istim podesavanjima.NIkada nisam imao nikakvih problema.

Drugo, na mom telefonu, NOKIA E52 nema opcija kojom se gasi data transfer.Ko tvrdi suprotno neka opise detaljno gde se takva opcija nalazi, i nek okaci screenshot.

Trece, istina je da je moj problem da li cu ja da ukljucim ili iskljucim uslugu, ali je problem MTS ako pogresno tarifira pruzenu uslugu ( pogresno= na neizrecen, neugovoren ili neopisan nacin )

[AquaZX]

Stvar je sto je MTS vec platio taj tvoj "ceh" ino-operateru i sad ceka da platis ono sto si napravio tamo.

[Azimuth]

Kazem, super ako uspes pa ako nekome nekada zatreba eto kao neki putokaz da posluzi ova tvoja bitka sa njima.
Meni samo nije jasno, kako se telefon sam konektovao ili pokusavao da se konektuje? Osim ukoliko nije neka aplikacija bila toliko uporna pa pousavala iznova stalno (negde sam procitao, mislim bas na sajtu mts-a da pise kako oni nisu odgovorni za nestrucno rukovanje vlasnika smart telefona i apeluju da se obrati paznja pogotovu na net u romingu. Ako nadjem ostavicu link). To ti znas najbolje. Ako je to slucaj, ako je neka aplikacija sama od sebe napravila taj saobracaj, onda ce te otresti kao slinu a pride ce te kostati jos onako momacki cela ova igranka.
Btw, kako se meni nikada od kad koristim smart telefone nije desilo da mi sa one strane grane apravi bilo kakav DATA protok? Evo konkretno, sa Nokiom sam proputovao ko zna kuda sve i bio barem 3-4 meseca izvan zemlje pa mi opet niti jednog bajta protoka nije bilo. Sa Androidom je ista prica...

P.S. Imas podrsku svih nas odavde, u to nemoj da sumnjas, i svi bi najvise voleli da uspes ali nam, ili barem vecini, nije jasno sta se tu zapravo desilo. Otuda i ova rasprava na ovoliko strana. Cisto da ne pomislis da se neko urotio protiv tebe ili sta slicno tome.

[igibg80]

Azimuth, ne sumnjam u podrsku i ocekujem po pivo od svakog ko je tvrdio da nemam sanse kad se ispostavi da sam ja u pravu.

Elem, neka aplikacija (zaista ne znam koja i zasto nije pokusavala par meseci ranije, kada sam na moru proveo 12 dana ili kada sam prosle godine putovao evropom isto 10ak dana ) je sigurno pokusavla da se konektuje, i to nije sporno.

Zasto misim da ne mogu da me otresu kao slinu :

Zato sto se u ovoj fazi postupka ja uopste ne pozivam na cinjenicu da mi je uskracena usluga i ne tvrdim da saobracaj nije ostvaren ( uredno sam na vreme platio racun za sporni mesec, a uplata od 2 soma je u sebi sadrzala pretplatu za mix net M, sabracaj u romingu-obracunat na nacin koji za koji ja smatram da je ispravan i pride jos neki parking ili sta vec )

Dakle, ja slobodno mogu da se pojavim na sudu i da kazem : Jeste, ja sam namerno preneo podatke u obimu od 363 kb, i jeste ja sam namerno i svesno 151 put ulazio i izlazio iz aplikacije zato sto mi je bilo dosadno, nisam imao pametnjia posla, a povrh svega ortak me je zamolio da testiram kako reaguju dugmici prilikom tarenja aluminijuma o plastiku na nokiji pri cestoj upotrebi.

To sve nema nikakve veze sa metodm obracuna, koji je kod MTS pogresno ili nejasno ili dvosmisleno predstavljen.

Prema tome, u svakom slucaju MTS nema osnov da za pruzenu uslugu potrazuje cca 15 soma dinara.To sto je MTS mozda u gubitku zbog obaveza prema stranom operatoru ( a garantujem da nije ni u kakvom gubitku, te da onih cetiristotine i kusur dinara sto sam im dao za roming potpuno pokriva njihove troskove za international data transit ), problem je MTS, jer svojom krivicom nemaju zakonski osnov da mi naplate trazeni iznos.

Akademski, mozemo da raspravljamo o tome da li bih na sudu mogao da dokazem da pruzena usluga nije saobrazna ugovorenoj, u kom slucaju bih mogao da trazim povracaj onih 400 i kusur dinara koje sam vec uplatio.

Dalje, mozemo da diskutujemo o tome da li je MTS ov APN mene pustio na intenet ili mi je blokirao zahtev. Realno, to ovde niko ne moze da kaze sa sigurnoscu, sem ako ne radi u MTS pa ima uvid u log fajl.

Verujem da bi smo na kraju dosli i do toga je MTS-ov proxy koji se koristi za pristup internetu nestrucno podesen, pa tako ni u srbiji ne mozete koristiti sve servise interneta jer nisu svi portovi otkljucani.

[miodrage]

igibg80, Iako sam rekao da necu vise, moram da reagujem. Sada spominjes mt:s APN, on te mozda pustio ili nije na net, nema veze, sa te strane, si ti u pravu, da mt:s ne moze da naplati potrazivanje koje nije postojalo, ali je sporan saobracaj DO tog APN-a, a koji ide od tvog telefona, preko madjarskog APN-a, pa do mt:sovog. E tu nastaje pitanje sta ce ko gde da uvazi.

[igibg80]

miodrage, znao sam ja da neces izdrzati a da se ne javis

Potpuno si upravu da postoji neki saobracaj od mene do APN maticne mreze, a koji je omogucio madjarski operater putem international data transit.Nije ni sporno da to kosta.

Pitanje je samo koliko to kosta i koga kosta.Ako je MTS ov APN odbio konekciju za koju bi se inace ocekivalo da prodje, to je greska MTS, pa i sva nastala steta treba da ide na njihov teret.To sto se oni odricu odgovornosti za sve i svasta u opstim uslovima, nema veze sa mozgom, jer je u suprotnosti sa zakonom, a zakon je stariji pravni akt od ugovora.

Medjutim, taj saobracaj svakako nemoze da kosta isto koliko i da mi je MTS prosledio 100 kb, a verujem da ne moze biti ni predmet zaokruzivanja i taifnog intervala 100/100, posto taj interval verujem da vazi za saobracaj koji je prosao kroz MTS-ov APN.

Takodje verujem da je koriscenje international data transit jsno ugovoreno izmedju operatera u bilateralnom ugovoru o romingu, u koji ja nemam uvid.

Ajde da vidimo kakav je taj ugovor, i na koji nacin se obracunava taj saobracaj, pa da ustanovimo koliko to zaista kosta MTS .